Де Пена: После того, как посмотрел фильм Зима в огне, зауважал украинцев

Взагалі то, влотко мав на увазі тойсона-плаксивого)))

Alex 696 (Немиров) : Сонячний клоун і мав на увазі - дві різні речі.

Мне забавно наблюдать как работает пропаганда на отдельно взятых людях. Правда, забавно. Это конечно грустно, но интересно, не скрою. Я тоже был приблизительно такой года до 17-го: типо майдан йоу, ура, революция и бла-бла... А потом, слава высшим силам, так вышло, что пелена с глаз напрочь. Да и я себя оправдываю слишком юным возрастом и неокрепшим умом в те годы. Лет ещё мало было. Но на дворе то 2019 год на исходе. Голову давно пора включить. Но вот что интересно, почему ты меня от украинцев-то отделил. Непонятно. А ещё было бы интересно почитать, что же мы выиграли от майдана (гос.переворота), что приобрели, что улучшилось? Или хотя бы что НЕ ухудшилось?? ХОТЯ БЫ! Только, пожалуйста, если будешь отвечать, без всякой эфемерной ерунды про "достоинство", про "легче дышать стало", про "движение в Европу" и прочих догм. Мы ведь тут не слабые умом собрались. Верно? Сугубо по конкретике. В самом деле интересно.

Смотрю, у минусёров аргументов не в изобилии... Да оно и не удивительно :) Видимо, я все "аргументы" в конце уже упомянул с просьбой их не использовать.

trust in LFC1892 (Киев) Ну я щороку по безвізу мінімум 2-3 рази їжджу... Здобуток? Здобуток! По поводу нє ухудшилось: у мене рівень життя зараз кращий, ніж в 2013 - в баксах більше отримую (хоча і менше, ніж при Ющі - тоді дійсно рай був).Чувак, а ти точно з Києва пишеш? Блін, та за 5 років у Києві ж процентів 50 тролейбусів і автобусів поміняли на нові, швидкісні трамваї нові ходять на Борщагу з кондиціонерами. Біометричні паспорти, ID-картки, машину в МРЕО тепер можна зареєструвати за годину і номера зразу получити (а не за 2 дні як раніше). Купа електронних сервісів з'явилась. Забув уже, як до 2014 приходилося за квитками на поїзд в черзі стояти? Зараз от все через інтернет купить можна... А взагалі ж, народ виходив за асоціацію+безвіз і проти тупого Яника і його донецького бидла бандюковського при владі. Так і добились того, за що виходили.

trust in LFC1892 (Киев) Дочитал до "гос.переворота" и все с тобой стало понятно. Это любимая фраза расейского вани. Ты на какой майдане был петушок, на лугандонском? Почитай определение своего высера и хоть немного подумай своей ниточкой между ушами

t

Печник, ниточка - это то, что у тебя между ног болтается. А петушка ты в зеркале созерцаешь каждое утро, если, конечно, заглядываешь вообще туда. Теперь по сути: 1) Какая мне к черту разница, что там любит Ваня...? Ты, что, не справляешь естественную человеческую нужду, к примеру? Ведь Ваня тоже это делает. Так зачем?? Не будь как Ваня! 2) Да, я считаю майдан2014 именно государственным переворотом, и ни чем иным. Ознакомься с этим определением сначала, умник. Государственный переворот (в сокращении госпереворот) — смена власти в государстве, осуществляемая обязательно с нарушением действующих на данный момент конституционных и правовых норм, обычно с применением силы для захвата центров управления государством и осуществлением физической изоляции (ареста или ликвидации) действующих его руководителей.Этимологически «переворот» то же, что и революция: лат. revolutio — поворот, переворот. Однако в политической истории понятие «революция» применяется к масштабным и продолжительным процессам («глубокое качественное изменение в развитии каких-либо явлений природы, общества или познания»), в то время как «переворот» применяется собственно к событию смены власти, последствия которой совсем не обязательно являются революционными по своим масштабам. 3) Я бы на майдане всего пару раз, к слову, до того, как там полный трэш начался. Поддерживал определенные идеи, которые на деле оказались губительными для страны. Как и все угарал с Азарова, который на деле оказался прав, а мы предпочитали верить в сказочки Кулявлоба. А теперь страна с экономикой уровня некоторых НЕ САМЫХ РАЗВИТЫХ СТРАН АФРИКИ и на игле МВФа. Зашибись, чё. А о здобутках прочти в посте Zapp Brannigan. Вот чего людям, оказывается, для счастья не хватало, такой-то ценой. И смех и грех.

перемогли , щоб лягти пiд других , але в тричi дорожче , оце так перемога )) що правда перемогли органiзатори ( ляльководи )

Я просто хочу зрозуміти, за що саме боремося? Це дуже абстрактно якось.. І що має відбутися, до чого маємо прийти, щоб це вважалось перемогою? Ти пишеш: "поки нічого не вирішено". Тобто наразі ми не перемогли, але і не в програші? А от на мою думку, Україна та українці, в порівнянні з 12-13 рр. ну в дуууже великому програші. В непомірному. Може в нас просто критерії оцінювання та підходи різні. Скоріш за все. До речі, так вважаю не лише я, а й більшість людей. Це продемонстрували вибори. Бо якби людей влаштовував порядок речей, Порошенко зараз був би на другому терміні. Але ж ні. Та ще й з абсолютною (рекордною) перевагою у переможця. І ще, це звичайно справа смаку, але ж чим тобі більше подобається у кабалі західних "друзів", МВФу, Сороса? Я не сприймаю зовнішнього управління ні МВФом,ні Росією. Ми маємо "робити справи", як суб'єкт, з усіма - Росією, Заходом, Китаєм, ким завгодно - виходячи з власних нац. інтересів. А не обирати, під кого б лягти. Я не бачу різницю між агентом впливу РФ, та агентом впливу Заходу - вони для мене однакові. Є такий термін - суб'єктність. Як на мене, приклад для наслідування - це Туреччина. Чомусь вони перші на думку спали.

Ти забагато дивишся російського тб. Ніхто ні під кого не лягав. Те, що парАшенко на вияві народної волі вирішив заробити, і стало причиною його поразки. Ми б програли, якби знову його вибрали. Це означало б, що у нас немає самоповаги. Вибрали іншого. Цей також не кращий. Наступного разу буде знову інший. Ми маємо вибір. А до чого тут сороси і лягання під когось, я не розумію. Поменше дивися раша-тб, і будеш більше розуміти ситуацію

Ну давай без цього тільки... Раша-тв... я ТБ, взагалі ні яке, не дивлюсь з початку 17-го. А російського в житті не дивився. Тим паче новини. Навіщо? Вже підкумарює, що люди, не погоджуючись з якоюсь точкою зору, кивають на російську пропаганду. Це не дуже розумно. Я кажу про те, що революції організовуються певними людьми з певними цілями заради певної вигоди. Це ж очевидно, здається. Завжди так було і 21 сторіччя не виключення. Змінюються лише методи. Науково-технологічний прогрес все ж таки. Тобто не визнаєш, що ми зараз під кимось і повністю зовнішньокеровані? Дивно. То може, все ж таки, це ти не дуже й глибоко цікавишся процесами, а більш поверхнево? Без образ :) Про роль Сороса та іншого лайна описувати тут не буду. Якщо справді це цікаво, в інтернеті є масса інфо. Відеоматеріалів (блогери), текстових статей, купа всього. Лиш бажання, час та вміння відокремлювати зерна від... коротше, працювати з інформацією.Вибачай, що коротко не вдається викладати свої думки :)

Просто ти продукуєш саме ті меми, які поширює параша. І блогери, і відеоінформація можуть бути (і на 95 відсотків є) заангажованими. А про сороса і лягання під когось – це риторика власне рф і веде вона її ще з 90-х років. І ти дійсно вважаєш, що хтось організував майдан? Це навіть не смішно. Багато хто намагався, і ні в кого не вийшло. І з приводу маніпуляцій я гарно розуміюся – сам 15 років працював у змі, тому як це все робиться, прекрасно знаю. Вибира президента нам не умовний сорос. А вибирали наші олігархи. Спочатку порошенко зробив вдалий маркетинговий хід з приводу обирання себе президентом, потім коломойський поставив свою шістку. Доти, доки ми будемо голосувати за олігархів, так і будемо жити. Крім того, не забувай про росію, яка на нас напала. Фінам знадобилися дві війни, щоб кац-апня від них відчепилася. Від нас не відчепиться, доки сама не розвалиться. Так що перспективи найближчим часом не дуже райдужні

Саме тому я порівнюю інфу, знаходжу декілька джерел, різних джерел, аналізую. Роблю висновки. Я не знаю, що тобі відповісти на перше речення. Якщо вже так, може просто не потрібно намагатися переконувати себе, що 100% інфо з їхніх ЗМІ є виключно брехнею та маніпуляціями? Нема тільки білого, або тільки чорного. Я не казав, що Сорос обирає нам президента, не треба зводити до примітиву. Просто з одним з кандидатів, на якому зупинився вибір ляльководів, на певному етапі починають працювати. Порошенко ставав все більш незручним для Заходу: репутація нижче плінтуса, тотальна корумпованість та багато іншого. Тоді почали розмовляти з тим, хто очевидно мав стати новим президентом - Зеленським. Чи, може з контактними особами. Для когось це Беня. Не виключаю. Працює це приблизно так. Я вважаю і впевнений (майже). А конретний приклад: ні для кого ж не секрет, що уряд гончарука і він сам наскрізь люди від МВФ - агенти впливу? Отже, зони відповідальності окреслені. Поки Зеленський повністю сконцентрований на зовнішній політиці - Мінськ, мир на Донбассі - внутрішня політика віддана у руки Заходу, який вирішив, судячи з усього, вижати нас повністю, як лимон. Ключове для мене питання, чи усвідомлює це сам президент. І які цілі взагалі перед собою ставить. Ти вже дуже зконцентрований на Росії. Дивись по обидва боки. Так можна більше побачити. P.S. А в якій сфері журналістики працював, якщо не секрет?

Я ж казав, що ти забагато дивишся ра-ши-ст-ського контенту. "Коли ти дивишся в безодню, безодня дивиться в тебе". Так працює промивка мізків. Щось я не знаю жодної країни східної европи, яка зблизилася з евросоюзом, вступила в нато і пожалкувала про це та бідувала як ми. Зовсім інша історія з російською пе-де-рацією. Всі останні "референдуми", смути в европі й вибори в америці мають слід, який веде до фсб-ної хакерської групи Fancy Bear. Не варто також забувати Придністров’я, Крим, Донбас, Північну Грузію, Карабах, Чечню. Картина вимальовується дуже чітка і однозначна. І сороси та мвф-и – це лише фейкові страшилки Росії, більше ніхто це не продукує. Тому я за асоціацію з Евросоюзом, яка дає можливість нарешті стати нормальною країною з нормальним рівнем життя. Що дуже страшить Росію. ЗІ. Я не казав, що я працював журналістом (до відома – дизайнером поліграфічної продукції). І одну книжку з філософії робив на спонсорські гроші саме пана Сороса. Так що він зовсім не такий страшний, яким його хоче змалювати північно-східна територія. ЗІЗІ. Тобі варто поцікавитися історією, але не тією, яку вивчав у школі чи виші, що писана ще за радянських часів рос-ійсь-кими пропагандистами. А, наприклад, ютуб-канал "История Руси". Відкриєш для себе багато нового. Саме з тих часів ростуть ноги тієї байди, яка відбувається і сьогодні. І яка під кальку копіює події сторічної давнини. Чим все тоді завершилося, ти прекрасно знаєш

ДВ (Одесса): План Маршала доходчиво показал уровень жизни ФРГ/ГДР , Южная Корея/КНДР, Гонконг/Китай.

Не получится, там тобой уже место занято.